منتديات أنصار الإمام المهدي ع


انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

منتديات أنصار الإمام المهدي ع
منتديات أنصار الإمام المهدي ع
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

+4
طالب الحكمه
المتروي
صقر الجنوب
مجيد
8 مشترك

صفحة 3 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الجمعة 22 أغسطس 2008 - 4:13

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين
شكرا لك على اجابتك


هل افهم من كلامك اعلاه انك تقول بان السفراء قادة ام لا ؟؟؟
وما هو مفهومك للقيادة ؟؟؟
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الجمعة 22 أغسطس 2008 - 23:21

ان كلمة قيادة لم تكن متداولة في زمن اهل البيت عليهم السلام
وانما هنالك كلمات مثل : الإمام وولي الأمر والسلطان والحاكم

فهل تقصد ان للسفراء أحد هذه المصطلحات ....؟

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت السبت 23 أغسطس 2008 - 7:35

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما .
بعد أن يقتبس مجيد كلام السيد الآتي : (( ورد عن الامام المهدي عليه السلام وعن آبائه بعض الروايات التي يستفاد منها ان قيادة الأمة الاسلامية دينيا ودنيويا هي لرواة حديثهم وفسر البعض رواة الحديث بالفقهاء العدول في من غيبته ، هذا في حال عدم وجود نائب خاص عنه ع يرسل عنه وينقل اوامره للمؤمنين .. ))
يقول : (( ثم راح يستشهد برأي اثنين من المراجع الاصوليين المتأخرين وهم الزنجاني والسبزواري حيث أنهم من جملة المجتهدين الذي يرون نظرية ولاية الفقيه الجامع لشرائط الفتوى ( اي المجتهد الاصولي ) المطلقة على الاموال والانفس ويعتبرونها مظهر من مظاهر السلطة الربوبية والولاية الالهية للخالق تبارك وتعالى في الحكم والتشريع كما كان للرسول والأئمة عليهم السلام ولما فرغ من بيان ان ما ذهب اليه من حاكمية المجتهدين في القيادة والتشيع هو ليس مما تفرد به وانما يوافقه عليه جملة من المراجع المعتبرين عند فقهاء الشيعة المعاصرين عموما..
قال ملخصاً ومستنتجا في صفحة 27من نفس الكتاب :
(( اذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الامام الخاص المرسل منه ع أو الفقيه لجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال عدم وجود نائب خاص له ع من بسط يده على الحكم من كل حيثية وجهة ..))
وهنا نرى بوضوح أنه يسمح للمجتهدين القائلين بالولاية العامة للفقيه الاصولي ( الجامع لشرائط الفتوى ) ان يسن القوانين ويشرع الدساتير التي تتكفل بتنظيم حياة الناس وعلاقتهم بالموجودات من خلال اجتهاداتهم واحكامهم الظنية التي لا ينطقون فيها عن الله تعالى لأن في أغلبها عتمدون على قواعد عقلية ما شرعها الله ولا المعصومين وانما وضعها المجتهدون انفسهم واختلفوا حولها وحول تطبيقاتها ..))
أقول :
إن اقتباس السيد أحمد الحسن لكلام الفقيهين المذكورين لم يكن ل(بيان ان ما ذهب اليه من حاكمية المجتهدين في القيادة والتشيع هو ليس مما تفرد به وانما يوافقه عليه جملة من المراجع المعتبرين عند فقهاء الشيعة المعاصرين عموما.. ) ، كما يزعم مجيد الذي أساء الفهم ، وإنما لتوضيح أن البعض من الفقهاء قد فهم من حديث ( وأما الحوادث الواقعة الخ ) وجود ولاية للفقيه في عصر الغيبة وفي حالة عدم وجود نائب خاص ، وليس في كلام السيد أحمد الحسن ولو إشارة بعيدة على أنه يوافقهم هذا الرأي أبداً ، فالسيد أحمد الحسن – إذا شاء مجيد أن يعرف ما يعتقده به - لا يقول بوجود ولاية لفقيه كائنا من كان ، فالولاية كما يعتقد هي لمن ولاه الله فقط ولمن ولاه من ولاه الله ، وعندما علقت في نهاية الكلام اشترط القيادة للفقيه عند عدم وجود النائب الخاص ، أي عند غياب من ولاه الله وهذا الشرط لا يتحقق أبدا أي إن المشروط منتفي ، فلا تخلو الأرض من الحجة سواء عُرف أم لم يُعرف سواء قـُبل أم لم يُقبل .
إذن ما فهمه مجيد لا صحة له على الإطلاق ، وليس هو سوى تقويل للسيد أحمد الحسن ما لم يقله .

ويقول : (( وربما هذا ناشيء عن أن {السيد أحمد الحسن} هو بالاصل وقبل ان يتفرد بدعوته الى نفسه كان طالباً حوزوياً عند أحد المرجع الاصوليين ممن يقولون بولاية الفقيه المطلقة وهو محمد محمد صادق الصدر .. وقد عرف عنه الى الآن تصحيحه مسلك الصدر الاول والثاني والخميني ووصفه لهم بالعلماء العاملين ( مع أن لفظة العلماء تختص بالأئمة ع دون غيرهم لقول أمير المؤمنين ع : نحن العلماء وشيعتنا المتعلمون ) وهم أبرز أقطاب مدرسة ولاية الفقيه المطلقة المعاصرة.. )) .
أقول :
السيد أحمد الحسن لا يدعو لنفسه وليس في كلماته ما يشير أو يدل على أنه يدعو لنفسه فهو يدعو للإمام المهدي ( أرسلني أبي ... الخ ) وليس من الخلق الحسن أن يتقول الخصم على خصمه ويحمل عليه ما في نفسه من أضغان . والسيد أحمد الحسن لم يكن طالباً لدى أحد من الفقهاء لا الموصوف بأنه مرجع أصولي ولاغيره ، وعلى مجيد إن من الصادقين الذي يتحرون الدقة والعلمية إثبات مزعمه هذا ، ودونه خرط القتاد .
ولا معنى لقول مجيد إن السيد أحمد الحسن يصحح مسلك الصدرين والخميني ، وكلمته واضحة فيهم وهي إنهم لديهم شئ من الحق وليس كل الحق ، فإذا كان مجيد يفهم من هذه الكلمة المعنى الغريب العجيب الذي يتخرصه فهذا من العجب !
أما إنه اطلق عليهم لقب العلماء العاملين والعلماء لقب لا يستحقه غير أهل البيت (ع) فهذا الإمام العسكري(ع) يقول : ((
( فِي قَوْلِهِ تَعَالَى فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هذا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ قَالَ هَذِهِ لِقَوْمٍ مِنَ الْيَهُودِ) إِلَى أَنْ قَالَ (وَ قَالَ رَجُلٌ لِلصَّادِقِ ع إِذَا كَانَ هَؤُلَاءِ الْعَوَامُّ مِنَ الْيَهُودِ لَا يَعْرِفُونَ الْكِتَابَ إِلَّا بِمَا يَسْمَعُونَهُ مِنْ عُلَمَائِهِمْ فَكَيْفَ ذَمَّهُمْ بِتَقْلِيدِهِمْ وَ الْقَبُولِ مِنْ عُلَمَائِهِمْ وَ هَلْ عَوَامُّ الْيَهُودِ إِلَّا كَعَوَامِّنَا يُقَلِّدُونَ عُلَمَاءَهُمْ إِلَى أَنْ قَالَ فَقَالَ ع بَيْنَ عَوَامِّنَا وَ عَوَامِّ الْيَهُودِ فَرْقٌ مِنْ جِهَةٍ وَ تَسْوِيَةٌ مِنْ جِهَةٍ أَمَّا مِنْ حَيْثُ الِاسْتِوَاءِ فَإِنَّ اللَّهَ ذَمَّ عَوَامَّنَا بِتَقْلِيدِهِمْ عُلَمَاءَهُمْ كَمَا ذَمَّ عَوَامَّهُمْ وَ أَمَّا ... الخ الحديث ))
(وسائل الشيعة 10 131 27- باب عدم جواز تقليد غير المعصوم ) .
وهذا رسول الله (ص) يقول بحقهم (( تحدث فزعه في امتي فيهرعون الى علمائهم فيجدوهم مسخوا الى قرده وخنازير)) ، نعم آل محمد هم العلماء بالمعنى الحقيقي الكامل للكلمة . وسبحان الله هل من يقول انهم على شئ من الحق يقول إنهم علماء بالمعنى الحقيقي للكلمة ؟ مالكم كيف تحكمون .
ويقول : (( ولعل مما خفي عن الكثير من الناس أن {السيد أحمد الحسن} دعى اتباعه في بداية دعوته الى تقليد أحد الثلاثة مجتهدين السالف ذكرهم فقط فيما يفتون به في مسائل الاحتياط ريثما يضع لهم رسالة عملية خاصة به ..

وهذا اقرار ثاني سبق ما قدمناه وهو يكشف عن اجازته لعمل اتباعه بفتاوى وآراء واحكام ظنية لم ينطق بها هؤلاء المجتهدون عن الله تعالى .. ))
أقول :
ليس صحيح أن السيد أحمد الحسن قد دعى الانصار الى تقليد أحد ، هذا كذب صريح فالبيان الذي دعاهم فيه الى الاحتياط في فتاوى الثلاثة المعروفين ليس دعوى لتقليدهم ، كما إنه قيد الرجوع لهم بالاحتياط بينهم الثلاثة لا بواحد منهم وقيد الاخذ عنهم بالفتوى الموافقة للكتاب والسنة ، فاين الىراء والأحكام الظنية أم ان الامر هو أضغان تدفع الناس للتقول .
وأخيراً لماذا لم يفهم مجيد من نص السيد الآتي الذي اقتبسه غير ما فهمه ، سبحان الله :

(( والقيادة لن تكون الا احد أمرين : اما ولي الله وحجته على عباده وهو الحاكم المعين من الله سبحانه وتعالى ، وإما غيره ..
والحاكم المعين من الله سبحنه وتعالى ينطق عن الله لأنه لا يتكلم إلا بأمر الله ولا يقدم ولا يؤخر شيء إلا بأمر الله ، أما الحاكم المعين من الناس أو المتسلط عليهم فهو لا ينطق عن الله سبحانه وتعالى قطعا ،
وقد قال رسول الله ص ما معناه : ( من استمع الى ناطقٍ فقد عبده فإن كان الناطق ينطق عن الله فقد عبد الله وان كان الناطق ينطق عن الشيطان فقد عبد الشيطان ) فلا يوجد الا ناطق عن الله وناطق عن الشيطان لا ثالث لهما وكل حاكم غير ولي الله وحجته على عباده ناطق عن الشيطان بشكل او بآخر ...))

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الأحد 24 أغسطس 2008 - 15:19

سلمان منا أهل البيت كتب:
(( اذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الامام الخاص المرسل منه ع أو الفقيه لجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال عدم وجود نائب خاص له ع من بسط يده على الحكم من كل حيثية وجهة ..))
أقول :
إن اقتباس السيد أحمد الحسن لكلام الفقيهين المذكورين .. لتوضيح أن البعض من الفقهاء قد فهم من حديث ( وأما الحوادث الواقعة الخ ) وجود ولاية للفقيه في عصر الغيبة وفي حالة عدم وجود نائب خاص ، وليس في كلام السيد أحمد الحسن ولو إشارة بعيدة على أنه يوافقهم هذا الرأي أبداً ،

ولكن الواضح والصريح هو الاشارة الواضحة من استئنافه الكلام وقوله نصاً :
اذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الامام الخاص المرسل منه ع أو الفقيه


سلمان منا أهل البيت كتب: فالسيد أحمد الحسن – إذا شاء مجيد أن يعرف ما يعتقده به - لا يقول بوجود ولاية لفقيه كائنا من كان ، فالولاية كما يعتقد هي لمن ولاه الله فقط ولمن ولاه من ولاه الله ، وعندما علقت في نهاية الكلام اشترط القيادة للفقيه عند عدم وجود النائب الخاص ، أي عند غياب من ولاه الله وهذا الشرط لا يتحقق أبدا أي إن المشروط منتفي ، فلا تخلو الأرض من الحجة سواء عُرف أم لم يُعرف سواء قـُبل أم لم يُقبل .

المدرسة الاصولية الذي كان احمد الحسن احد طلبتها تعتقد بالمجتهد الجامع للشرائط انه نائب الامام وانه منصب للولاية والحكم من الامام فهو حجة الامام والامام حجة الله وهذا معناه ان المجتهد هو ولي الله وحجته .. ولم يصدر من احمد الحسن ما ينكر عليهم اعتقادهم بولاية الفقيه ..
اما عدم خلو الارض من حجة ( اي نائب خاص ) فإن كان القصد من النيابة الخاصة هي السفارة فهذا زعم باطل لأن السفارة انقطعت بعد السمري وقد اقر احمد الحسن بهذا الانقطاع حيث قال في جوابه على السؤال رقم 15 للمسيحية ريتا جورج في كتاب الجواب المنير عبر الأثير الجزء الاول ص18-19 ، وكان نصه :
(( اما بالنسبة للامام المهدي (ع) فقد ارسل سفراءه الاربعة في غيبته الصغرى التي استمرت ما يقارب السبعين عاما ثم انقطعت السفارة والارسال من الامام المهدي (ع) وايضا لا يدل انقطاعها لفترة انقطاعها الى الابد ..))



سلمان منا أهل البيت كتب:والسيد أحمد الحسن لم يكن طالباً لدى أحد من الفقهاء لا الموصوف بأنه مرجع أصولي ولاغيره ، وعلى مجيد إن من الصادقين الذي يتحرون الدقة والعلمية إثبات مزعمه هذا ، ودونه خرط القتاد .
ولا معنى لقول مجيد إن السيد أحمد الحسن يصحح مسلك الصدرين والخميني ، وكلمته واضحة فيهم وهي إنهم لديهم شئ من الحق وليس كل الحق ، فإذا كان مجيد يفهم من هذه الكلمة المعنى الغريب العجيب الذي يتخرصه فهذا من العجب !
أما إنه اطلق عليهم لقب العلماء العاملين ...، نعم آل محمد هم العلماء بالمعنى الحقيقي الكامل للكلمة . وسبحان الله هل من يقول انهم على شئ من الحق يقول إنهم علماء بالمعنى الحقيقي للكلمة ؟ مالكم كيف تحكمون .
ويقول : (( ولعل مما خفي عن الكثير من الناس أن {السيد أحمد الحسن} دعى اتباعه في بداية دعوته الى تقليد أحد الثلاثة مجتهدين السالف ذكرهم فقط فيما يفتون به في مسائل الاحتياط ريثما يضع لهم رسالة عملية خاصة به ..


بالطبع لا , ولكن لم ياتي في كل خطاباته او كتاباته أنه انتقدهم أو خطّأهم في شيء أو اشار الى ما لديهم من الباطل أو انكر عليهم حتى ولاية الفقيه التي افنوا حياتهم في سبيلها .. بل ولم يشملهم بلقب العلماء غير العاملين كما هو معروف وواضح .. اما دراسته فهو من المعروفات بين طلاب الحوزة فلن يخبيء الغربال ضوء الشمس ..



سلمان منا أهل البيت كتب:ليس صحيح أن السيد أحمد الحسن قد دعى الانصار الى تقليد أحد ، هذا كذب صريح فالبيان الذي دعاهم فيه الى الاحتياط في فتاوى الثلاثة المعروفين ليس دعوى لتقليدهم ، كما إنه قيد الرجوع لهم بالاحتياط بينهم الثلاثة لا بواحد منهم وقيد الاخذ عنهم بالفتوى الموافقة للكتاب والسنة ،



ان من المعروف والواضح من عمل المجتهدين ان أحكام الاحتياط ترجع في أغلبها الى أصل الاحتياط العقلي الذي يعتمدون عليه في استنباطاتهم من جملة اصول اربعة معروفة .. وهي تحل محل الروايات التي يضّعفون سندها او متنها ودلالتها .. فكل احكام الاحتياط عندهم ظنية ومتهمة بسبب عملهم البعيد عن النصوص ..
ومن العجيب ان أن يتم تقييد العوام بأن لا يأخذوا الا ما كان مستنبطا من الكتاب والسنة فقط فهل يستطيع مدّعي أن يقول ان العوام يستطيعون ان يميزوا بين الاحكام التي استنبطت من الكتاب والسنة وبين التي لم تستنبط منهما من بين كل أحكام الاحتياط ف الرسائل العملية التي تأتي بصياغة المجتهد الشخصية وبلا اسنادها الى ادلتها ..
مع العلم ان البيان يؤكد على أن الناس المختصين وهم طلبة الدراسات الحوزوية لم يستطيعوا ان يحلوا هذا الاشكال العويص فكيف بالعوام .. دونه خرط القتاد .


الكلمات باللون الاخضر تم تعديلها من قبل صقر الجنوب
وعلى مجيد الاتزام بالاسم الرسمي للامام احمد الحسن ع وهو احمد الحسن

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الأحد 24 أغسطس 2008 - 16:25

مجيد كتب:بسم لله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمدٍ ءال محمد

كثيراً ما يجد المطلع على مباديء دعوة {السيد أحمد الحسن} الملقب باليماني الموعود أنها تتمحور حول الدعوة الى حاكمية الله ( كما يعبر ) ورفض حاكمية الناس ..

..........................................
ارجو ان اسمع حل هذا الاشكال من اتباع {السيد أحمد الحسن} .....




هذا كان اسلوبك في النقاش يا مجيد في اول هذا الموضوع في اول مشاركة فيه

فالرجاء الاتزام بنفس اسلوبك السابق في الخطاب


بانتظار ان يرد عليك الاخ سلمان منا اهل البيت

ملا حظة الى مجيد
حصل خلل فني حيث كنت احاول ان اقتبس اول مشاركة لك فتم حذفها فاذا كنت محتفظ بنسخة منها فارجو ان ترسلها لي برسالة خاصة كي اعيدها الى ماكانت عليه
واعتذر عن هذا الخطا الغير مقصود
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت الأحد 24 أغسطس 2008 - 22:28

يقول :
سلمان منا أهل البيت كتب:
(( اذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الامام الخاص المرسل منه ع أو الفقيه لجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال عدم وجود نائب خاص له ع من بسط يده على الحكم من كل حيثية وجهة ..))
أقول :
إن اقتباس السيد أحمد الحسن لكلام الفقيهين المذكورين .. لتوضيح أن البعض من الفقهاء قد فهم من حديث ( وأما الحوادث الواقعة الخ ) وجود ولاية للفقيه في عصر الغيبة وفي حالة عدم وجود نائب خاص ، وليس في كلام السيد أحمد الحسن ولو إشارة بعيدة على أنه يوافقهم هذا الرأي أبداً ،
ولكن الواضح والصريح هو الاشارة الواضحة من استئنافه الكلام وقوله نصاً :
اذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الامام الخاص المرسل منه ع أو الفقيه


أقول :
أنت إذن فهمت من هذه الجملة أن السيد أحمد الحسن (ع) يقول بولاية للفقيه في عصر الغيبة ، ولكنك على ما يبدو لم تلتفت الى دلالة الحرف (أو) التي تضع ما فهمته أنت في خانة المتشابه على الأقل ومع هذا التشابه يصير العقلاء الموضوعيون عادة الى التمسك بالأصل والواضح المحكم الذي تدل عليه كل كلمات السيد أحمد الحسن سواء في كتاب ( حاكمية الله ) أو غيره من الكتب والبيانات ، أما التمسك بالمتشابه فالقرآن الكريم واضح في تعليل أسبابه . فكيف وقد قلنا لك إن السيد أحمد الحسن يذهب الى القول بانتفاء المشروط بكلامه وإنه يقول بوجود النائب الخاص ، وإن الولاية المزعومة للفقيه بالنتيجة بلا موضوع وهي فرض محال ، بمعنى أن افتراضها من قبل السيد أحمد يدخل في باب حصر الأقوال الممكنة في القضية ؛ التي يقول بها هو أو غيره على حد سواء ، وهذا من قبيل وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ . وعقيدة الإنسان بشئ يا مجيد تُعرف منه .

يقول :
سلمان منا أهل البيت كتب: فالسيد أحمد الحسن – إذا شاء مجيد أن يعرف ما يعتقده به - لا يقول بوجود ولاية لفقيه كائنا من كان ، فالولاية كما يعتقد هي لمن ولاه الله فقط ولمن ولاه من ولاه الله ، وعندما علقت في نهاية الكلام اشترط القيادة للفقيه عند عدم وجود النائب الخاص ، أي عند غياب من ولاه الله وهذا الشرط لا يتحقق أبدا أي إن المشروط منتفي ، فلا تخلو الأرض من الحجة سواء عُرف أم لم يُعرف سواء قـُبل أم لم يُقبل .
المدرسة الاصولية الذي كان احمد الحسن احد طلبتها تعتقد بالمجتهد الجامع للشرائط انه نائب الامام وانه منصب للولاية والحكم من الامام فهو حجة الامام والامام حجة الله وهذا معناه ان المجتهد هو ولي الله وحجته .. ولم يصدر من احمد الحسن ما ينكر عليهم اعتقادهم بولاية الفقيه ..
اما عدم خلو الارض من حجة ( اي نائب خاص ) فإن كان القصد من النيابة الخاصة هي السفارة فهذا زعم باطل لأن السفارة انقطعت بعد السمري وقد اقر احمد الحسن بهذا الانقطاع حيث قال في جوابه على السؤال رقم 15 للمسيحية ريتا جورج في كتاب الجواب المنير عبر الأثير الجزء الاول ص18-19 ، وكان نصه :
(( اما بالنسبة للامام المهدي (ع) فقد ارسل سفراءه الاربعة في غيبته الصغرى التي استمرت ما يقارب السبعين عاما ثم انقطعت السفارة والارسال من الامام المهدي (ع) وايضا لا يدل انقطاعها لفترة انقطاعها الى الابد ..))


أقول :
من أدب الحوار على الأقل أن لا تدعي على شخص أو تنسبه لفئة ( المدرسة الأصولية بزعمك ) هو لا يقول بانتسابه لها ، وأنت هنا تتكرر ما سبق أن طلبت منك الدليل عليه ، وقلت لك إن دون هذا خرط القتاد وها أنت تؤكد هذا بعجزك عن تقديم الدليل ولكن الغريب حقاً إنك تصر على تخرصاتك الفارغة من الدليل وتعيد قولك الكاذب وغير الصحيح ، فلا أدري أي هوى يقودك ، ولا أدري حقاً كيف تسمح لنفسك بالظهور بمثل هذا المظهر ؟ أنت تريد أن تعرف الحق أم تريد التقول علينا وكفى ؟ أما قولك ( لم يصدر ... الخ ) فهو تناقض في أقوالك نفسها فأنت سبق منك القول إن كتاب حاكمية الله يقول بأن الحكم لله تعالى ولمن ولاه الله ، أ لا تعتبر هذا إنكاراً على من يقول بخلافه ؟ واليوم أ لم تسمع من السيد أحمد الحسن أو الأنصار إنكاراً بأعلى الصوت لمقولة ولاية الفقيه .
يا مجيد لاتدع غير طلب الحق شيئاً يملك عليك عقلك .
أما قولك إن السفارة انعدمت بعد السفير الرابع فقد أطلقته وكأننا نسلم به معك وهذا غير صحيح ، عليك إذن أن تثبت أن السفارة قد انقطعت بعد السفير الرابع كلياً وبدليل واضح وبرهان قاطع . أما ما فهمته من كلام السيد أحمد الحسن فكما هي عادتك فهم ليس في محله فالسيد أحمد الحسن لم يقل بانقطاع السفارة بمعنى انعدامها الى الابد كما تفهم ، بل قال بانقطاعها لفترة من الزمن ، والإنقطاع هذا – لو أنك ممن يتابع ما يصدر عن السيد أحمد الحسن حقاً ، وهو ديدن طالبي الحق على أي حال – سببه أن الناس هم لا يريدون سفيراً ولا يستحقون وجوده بينهم ، وبكلمة أخرى لأن وجوده بينهم وعدم وجوده سيان لأنهم سفهوا أنفسهم وأشاحوا بوجوههم عن الله وأوليائه وعلى هذا – أي بقدر تعلق الأمر بهذا الجيل من الناس دون سواه - يكون إرسال سفير لهم بلا معنى ، وهكذا ما أن يجئ جيل من الناس يعلم الله ويعلم الإمام أنهم يستحقون وجود السفير بينهم يتم الإرسال .

يقول :
سلمان منا أهل البيت كتب:والسيد أحمد الحسن لم يكن طالباً لدى أحد من الفقهاء لا الموصوف بأنه مرجع أصولي ولاغيره ، وعلى مجيد إن من الصادقين الذي يتحرون الدقة والعلمية إثبات مزعمه هذا ، ودونه خرط القتاد .
ولا معنى لقول مجيد إن السيد أحمد الحسن يصحح مسلك الصدرين والخميني ، وكلمته واضحة فيهم وهي إنهم لديهم شئ من الحق وليس كل الحق ، فإذا كان مجيد يفهم من هذه الكلمة المعنى الغريب العجيب الذي يتخرصه فهذا من العجب !
أما إنه اطلق عليهم لقب العلماء العاملين ...، نعم آل محمد هم العلماء بالمعنى الحقيقي الكامل للكلمة . وسبحان الله هل من يقول انهم على شئ من الحق يقول إنهم علماء بالمعنى الحقيقي للكلمة ؟ مالكم كيف تحكمون .
ويقول : (( ولعل مما خفي عن الكثير من الناس أن {السيد أحمد الحسن} دعى اتباعه في بداية دعوته الى تقليد أحد الثلاثة مجتهدين السالف ذكرهم فقط فيما يفتون به في مسائل الاحتياط ريثما يضع لهم رسالة عملية خاصة به ..
بالطبع لا , ولكن لم ياتي في كل خطاباته او كتاباته أنه انتقدهم أو خطّأهم في شيء أو اشار الى ما لديهم من الباطل أو انكر عليهم حتى ولاية الفقيه التي افنوا حياتهم في سبيلها .. بل ولم يشملهم بلقب العلماء غير العاملين كما هو معروف وواضح .. اما دراسته فهو من المعروفات بين طلاب الحوزة فلن يخبيء الغربال ضوء الشمس ..

أقول :
سبحان الله ، ليست قضية السيد أحمد الحسن أن يتكلم على هذا الفرد من الناس أو ذاك ، قضيته أكبر من هذا بكثير ، نعم السيد أحمد الحسن (ع) أشار وضع يده على الباطل من العقائد والافكار بصرف النظر عن تحديد الأشخاص ومعلوم أن بيان الباطل يغني عن بيان من يتبعه طالما كان تطبيق المفهوم على المصداق ممكناً للناس ، وطالما يمكن للأنصار أن يوضحوا ويبينوا لمن لا يستطيع رؤية الشمس في رابعة النهار . أما الشمس التي تزعم أن السيد أحمد الحسن لن يخبئها بالغربال فهي كذبة أوضح من الشمس ولن تستطيع أنت أن تخبئها خلف غربال زعمك الفارغ من الدليل بأنها (من المعروفات بين طلاب الحوزة فلن يخبيء الغربال ضوء الشمس ) . هات الدليل وإلا فالصمت أحجى وأكرم وأحفظ لماء وجه الحر .

يقول :
سلمان منا أهل البيت كتب:ليس صحيح أن السيد أحمد الحسن قد دعى الانصار الى تقليد أحد ، هذا كذب صريح فالبيان الذي دعاهم فيه الى الاحتياط في فتاوى الثلاثة المعروفين ليس دعوى لتقليدهم ، كما إنه قيد الرجوع لهم بالاحتياط بينهم الثلاثة لا بواحد منهم وقيد الأخذ عنهم بالفتوى الموافقة للكتاب والسنة ،
ان من المعروف والواضح من عمل المجتهدين ان أحكام الاحتياط ترجع في أغلبها الى أصل الاحتياط العقلي الذي يعتمدون عليه في استنباطاتهم من جملة أصول أربعة معروفة .. وهي تحل محل الروايات التي يضّعفون سندها أو متنها ودلالتها .. فكل أحكام الاحتياط عندهم ظنية ومتهمة بسبب عملهم البعيد عن النصوص ..
ومن العجيب ان أن يتم تقييد العوام بأن لا يأخذوا إلا ما كان مستنبطا من الكتاب والسنة فقط فهل يستطيع مدّعي أن يقول إن العوام يستطيعون أن يميزوا بين الأحكام التي استنبطت من الكتاب والسنة وبين التي لم تستنبط منهما من بين كل أحكام الاحتياط ف الرسائل العملية التي تأتي بصياغة المجتهد الشخصية وبلا اسنادها الى ادلتها ..
مع العلم إن البيان يؤكد على أن الناس المختصين وهم طلبة الدراسات الحوزوية لم يستطيعوا أن يحلوا هذا الإشكال العويص فكيف بالعوام .. دونه خرط القتاد .

أقول :
للتوضيح المراد من الإحتياط هو التحقق من أن المسألة المعينة مما يوافق الكتاب والسنة ، وليس هو كما يفهمونه أو يعرفونه في رسائلهم العملية . وبهذا الفهم لا يبقى موجب للحديث عن الأحكام الظنية ولا الأصل العقلي . أما كيف يميز من يسميهم العوام بين الحكم المستنبط من القرآن والسنة وبين غيره ، فجوابه : إن من تسميهم العوام يا مجيد لديهم سيد يمكنهم الرجوع إليه ولديهم علماء يمكنهم كذلك الرجوع إليهم وهم – أي العوام بنظرك – من شأنهم مطالعة وتدارس روايات أهل البيت ، فيا مجيد أنت في كلامك هذا من حيث تدري أو لا تدري تتبع أقاويل المدرسة الأصولية التي تنتقدها .

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الإثنين 25 أغسطس 2008 - 3:15

سلمان منا أهل البيت كتب:
أقول :
أنت إذن فهمت من هذه الجملة أن السيد أحمد الحسن (ع) يقول بولاية للفقيه في عصر الغيبة ، ولكنك على ما يبدو لم تلتفت الى دلالة الحرف (أو) التي تضع ما فهمته أنت في خانة المتشابه على الأقل
قلنا لك إن السيد أحمد الحسن يذهب الى القول بانتفاء المشروط بكلامه وإنه يقول بوجود النائب الخاص ، وإن الولاية المزعومة للفقيه بالنتيجة بلا موضوع وهي فرض محال ، بمعنى أن افتراضها من قبل السيد أحمد يدخل في باب حصر الأقوال الممكنة في القضية ؛ التي يقول بها هو أو غيره على حد سواء ، .[/color]

ما يجعلني لا أضعه في خانة المتشابه ( وهنا أسأل ما الذي يميز المتشابه من المحكم ؟) هو انتفاء تعليلك لقول احمد الحسن بجعل السلطة للفقيه من كل حيثية وجهة في فترة الغيبة التامة هو انقطاع النيابة الخاصة ولو لفترة كما تقولون بعد السمري مما يجعل الوجوب بتمكين الفقيه نافذ المفعول في هذه الفترة وهذا واضح ..وقد ثبت من كلامك أنت وهو :
فالسيد أحمد الحسن لم يقل بانقطاع السفارة بمعنى انعدامها الى الابد كما تفهم ، بل قال بانقطاعها لفترة من الزمن ..

سلمان منا أهل البيت كتب:

أما قولك إن السفارة انعدمت بعد السفير الرابع فقد أطلقته وكأننا نسلم به معك وهذا غير صحيح ، عليك إذن أن تثبت أن السفارة قد انقطعت بعد السفير الرابع كلياً وبدليل واضح وبرهان قاطع .


هي منقطعة كلياً قبل السفياني أو الصيحة كما نص الامام عليه الصلوات في التوقيع الشريف ...


سلمان منا أهل البيت كتب:

أقول :
سبحان الله ، ليست قضية السيد أحمد الحسن أن يتكلم على هذا الفرد من الناس أو ذاك ، قضيته أكبر من هذا بكثير ، نعم السيد أحمد الحسن (ع) أشار وضع يده على الباطل من العقائد والافكار بصرف النظر عن تحديد الأشخاص ومعلوم أن بيان الباطل يغني عن بيان من يتبعه طالما كان تطبيق المفهوم على المصداق ممكناً للناس ،


ولكنه حدد اشخاص بعينهم كالسيستاني والصرخي واليعقوبي .. واشار الى عقائد ونظريات بعينها كالانتخابات والديمقراطية .. فما الذي يمنعه من ذكر الصدرين او الخميني ونظرياتهم الكافرة كالاعلمية وولاية الفقيه المطلقة ..


سلمان منا أهل البيت كتب:
أقول :
للتوضيح المراد من الإحتياط هو التحقق من أن المسألة المعينة مما يوافق الكتاب والسنة ، وليس هو كما يفهمونه أو يعرفونه في رسائلهم العملية . وبهذا الفهم لا يبقى موجب للحديث عن الأحكام الظنية ولا الأصل العقلي . أما كيف يميز من يسميهم العوام بين الحكم المستنبط من القرآن والسنة وبين غيره ، فجوابه : إن من تسميهم العوام يا مجيد لديهم سيد يمكنهم الرجوع إليه ولديهم علماء يمكنهم كذلك الرجوع إليهم وهم – أي العوام بنظرك – من شأنهم مطالعة وتدارس روايات أهل البيت ، فيا مجيد أنت في كلامك هذا من حيث تدري أو لا تدري تتبع أقاويل المدرسة الأصولية التي تنتقدها .



احمد الحسن ارجع الناس الى طلبة لحوزة كي يدلوهم على مسائل الاحتياط للفقهاء عموما وهذا واضح في بداية البيان ولكن لأن المسألة صعبة لكثرة اختلاف الفقهاء في مسائل الاحتياط وعدم مقدرة الطلبة على تحديد الاصح .. طلب احمد الحسن ان يقتصر الناس على ثلاثة فقهاء وهم الصدرين والخميني .. وهذا يعني عدم قدرة العوام التعامل مع الامر فكان تكليفه الاول لهم تكليفاً بما لا يطاق خلاف سنة الله فضلاً عدم وجود هكذا تشريع من كتاب الله وسنة المعصومين ..
اما مع فرضك لأمكانية اطلاع العوام وفهم الروايات ( وهذا هو الصحيح عندي ) فلا يصح ان يرجع الناس الى احتياطات مستنبطة بطرق مشبوهة والتعامل مع الحوزة من الاصل ..
علماً ان طرق التحقق من المسائل فهي عند الاصوليين قاطبة غير واردة عن اهل البيت عليهم السلام كما هو معلوم ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت الإثنين 25 أغسطس 2008 - 12:10

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العاليمن والصلاة والسلام على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما .
مجيد كتب:

ما يجعلني لا أضعه في خانة المتشابه ( وهنا أسأل ما الذي يميز المتشابه من المحكم ؟) هو انتفاء تعليلك لقول احمد الحسن بجعل السلطة للفقيه من كل حيثية وجهة في فترة الغيبة التامة هو انقطاع النيابة الخاصة ولو لفترة كما تقولون بعد السمري مما يجعل الوجوب بتمكين الفقيه نافذ المفعول في هذه الفترة وهذا واضح ..وقد ثبت من كلامك أنت وهو :
فالسيد أحمد الحسن لم يقل بانقطاع السفارة بمعنى انعدامها الى الابد كما تفهم ، بل قال بانقطاعها لفترة من الزمن ..

أنت تقول إن في الفترة التي تنقطع بها السفارة نرى نحن أن الفقيه تكون له ولاية أ ليس هذا ما تقوله ؟ أسألك أين قلنا هذا ؟ ستقول كما أفترض هذا ما فهمته أنت من كلام السيد أحمد الحسن الوارد في كتاب التيه أو الطريق الى الله ، ولكني قلت لك هناك وأقول الان لم يقل السيد بوجود ولاية للفقيه ، بل هو يقول لا ولاية إلا لمن ولاه الله أو ولاه من ولاه الله ، وإذا حصلت فترة زمنية الله يعلم كم هي لا وجود فيها لنائب خاص فلا يعني ذلك إننا نقول في هذه الفترة يأخذ الفقيه مكان النائب الخاص بل نقول إن ارتفاع السفير دليل على عدم استحقاق الناس لوجوده بينهم .
مجيد كتب:
هي منقطعة كلياً قبل السفياني أو الصيحة كما نص الامام عليه الصلوات في التوقيع الشريف ...


هذا ما تقوله أنت وقولك لا يلزمني بشئ ، عليك أن تقدم قراءة للتوقيع وتثبت أن المشاهدة تعني السفارة ، وبخلاف هذا يكون كلامك تهرباً .
مجيد كتب:
ولكنه حدد اشخاص بعينهم كالسيستاني والصرخي واليعقوبي .. واشار الى عقائد ونظريات بعينها كالانتخابات والديمقراطية .. فما الذي يمنعه من ذكر الصدرين او الخميني ونظرياتهم الكافرة كالاعلمية وولاية الفقيه المطلقة ..

نعم أشار الى عقائد ونظريات وهذا ما حدثتك عنه ، أما السيستاني والآخرون فحاول أن تدقق في المواضع التي تقول أنت إنه ذكرهم بها لتعرف اين تضع قدمك ، واليعقوبي أين ذكره السيد أحمد الحسن ؟؟ ذكره فقط في بيان الفئات الذي صنف المناظرين . ويهمني أن أذكرك أن الخميني والصدرين ما زالا على حد الإسلام ، ثم إن الحديث يقول اذكروا محاسن موتاكم .

مجيد كتب:
احمد الحسن ارجع الناس الى طلبة الحوزة كي يدلوهم على مسائل الاحتياط للفقهاء عموما وهذا واضح في بداية البيان ولكن لأن المسألة صعبة لكثرة اختلاف الفقهاء في مسائل الاحتياط وعدم مقدرة الطلبة على تحديد الاصح .. طلب احمد الحسن ان يقتصر الناس على ثلاثة فقهاء وهم الصدرين والخميني .. وهذا يعني عدم قدرة العوام التعامل مع الامر فكان تكليفه الاول لهم تكليفاً بما لا يطاق خلاف سنة الله فضلاً عدم وجود هكذا تشريع من كتاب الله وسنة المعصومين ..
اما مع فرضك لأمكانية اطلاع العوام وفهم الروايات ( وهذا هو الصحيح عندي ) فلا يصح ان يرجع الناس الى احتياطات مستنبطة بطرق مشبوهة والتعامل مع الحوزة من الاصل ..
علماً ان طرق التحقق من المسائل فهي عند الاصوليين قاطبة غير واردة عن اهل البيت عليهم السلام كما هو معلوم ..

قولك : ( ارجع الناس الخ ) قلت لك : أن البيان موجه للأنصار ولو أنك تعرف حقيقة الدعوة لعلمت أنه لا معنى لإرجاع الناس الخ ما تقول . وعلى أي حال أجبتك عن استشكالك هذا ولكنك على مايبدو لا تريد سوى ان تفهم ما في رأسك ولهذا تقول ( ولكن لأن المسألة صعبة لكثرة اختلاف الفقهاء في مسائل الاحتياط وعدم مقدرة الطلبة على تحديد الاصح .. طلب احمد الحسن ان يقتصر الناس على ثلاثة فقهاء وهم الصدرين والخميني .. وهذا يعني عدم قدرة العوام التعامل مع الامر فكان تكليفه الاول لهم تكليفاً بما لا يطاق خلاف سنة الله فضلاً عدم وجود هكذا تشريع من كتاب الله وسنة المعصومين ..) فإذا ابيت إلا الإصغاء لكائنات رأسك فهذا شأنك ، ولا يسعني إلا أن اقول لك إن بعض الرؤوس لا تستطيع اختراق قلوب الآخرين ولكن يبدو إنك لا ترى رأسك منها .
في الختام ارجو أن لا تعتبر هذه المناقشة دردشة لتزجية الوقت ، وأن تتعامل مع الامور بجدية وحرص على دينك ، ثم إن عليك الإجابة عن أسئلة سبق أن وجهتها لك فارجو أن لا تتناساها .

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الإثنين 25 أغسطس 2008 - 13:21

سلمان منا أهل البيت كتب: أنت تقول إن في الفترة التي تنقطع بها السفارة نرى نحن أن الفقيه تكون له ولاية أ ليس هذا ما تقوله ؟ أسألك أين قلنا هذا ؟ ستقول كما أفترض هذا ما فهمته أنت من كلام السيد أحمد الحسن الوارد في كتاب التيه أو الطريق الى الله ، ولكني قلت لك هناك وأقول الان لم يقل السيد بوجود ولاية للفقيه ، بل هو يقول لا ولاية إلا لمن ولاه الله أو ولاه من ولاه الله ، وإذا حصلت فترة زمنية الله يعلم كم هي لا وجود فيها لنائب خاص فلا يعني ذلك إننا نقول في هذه الفترة يأخذ الفقيه مكان النائب الخاص بل نقول إن ارتفاع السفير دليل على عدم استحقاق الناس لوجوده بينهم ...



أراك لم تذكر المقطع الذي قال فيه احمد الحسن ان الفقيه له سلطة من كل حيثية وجهة يقيم على اساسها دولة وهذا هو معنى ولاية الفقيه وعلى المؤمنين ان يمكنوه من اقامتها اذا لم يوجد نائب خاص .. إذاً ففي فترة الانقطاع يكون أمر الوجوب نافذ حسب قول احمد الحسن ..

سلمان منا أهل البيت كتب:
مجيد كتب:
هي منقطعة كلياً قبل السفياني أو الصيحة كما نص الامام عليه الصلوات في التوقيع الشريف ...


هذا ما تقوله أنت وقولك لا يلزمني بشئ ، عليك أن تقدم قراءة للتوقيع وتثبت أن المشاهدة تعني السفارة ، وبخلاف هذا يكون كلامك تهرباً .



بل هو كلام الامام واليك نصه :
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 516
بسم الله الرحمن الرحيم يا علي بن محمد السمري أعظم الله أجر إخوانك فيك فإنك ميت ما بينك وبين ستة أيام فاجمع أمرك ولا توص إلى أحد يقوم مقامك بعد وفاتك ، فقد وقعت الغيبة الثانية فلا ظهور إلا بعد إذن الله عز وجل وذلك بعد طول الأمد وقسوة القلوب ، وامتلاء الأرض جورا ، وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة ، ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فهو كاذب مفتر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

فكلام الامام كان واضحاً بأن الغيبة الثانية تختلف عن سابقتها بانقطاع السفارة وقد ربط الامام هذا الكلام بكلامه عن الظهور وهذا معناه ان اتصاله بالسفراء كان نوعاً من أنواع الظهور .. ولم يتوقف الامام عند هذا الحد بل ربط كلامه بالحديث عن ادعاء المشاهدة بعد انقطاع السفارة لأن المشاهدة كانت محددة بالسفراء دون غيرهم فلما انقطعت السفارة انقطعت المشاهدة حتى خروج السفياني والصيحة ..



سلمان منا أهل البيت كتب:
نعم أشار الى عقائد ونظريات وهذا ما حدثتك عنه ، أما السيستاني والآخرون فحاول أن تدقق في المواضع التي تقول أنت إنه ذكرهم بها لتعرف اين تضع قدمك ، واليعقوبي أين ذكره السيد أحمد الحسن ؟؟ ذكره فقط في بيان الفئات الذي صنف المناظرين . ويهمني أن أذكرك أن الخميني والصدرين ما زالا على حد الإسلام ، ثم إن الحديث يقول اذكروا محاسن موتاكم .



ولكنك قلت سابقا : ليست قضية السيد أحمد الحسن أن يتكلم على هذا الفرد من الناس أو ذاك ، قضيته أكبر من هذا بكثير ، نعم السيد أحمد الحسن (ع) أشار وضع يده على الباطل من العقائد والافكار بصرف النظر عن تحديد الأشخاص ومعلوم أن بيان الباطل يغني عن بيان من يتبعه طالما كان تطبيق المفهوم على المصداق ممكناً للناس ..

وقد ثبت ان قضية احمد الحسن تشمل ذكر هذا الفرد من الناس أو ذاك وتحديد الاشخاص وافكارهم ونظرياتهم الباطلة وذكر من تبعهم .. ولكن لم شمل ذلك اهم انحراف عند هؤلاء الناس واكبر فساد اصاب عقائدهم وهو نظرية ولاية الفقيه ودولته مما يشتمل على كل صلاحيات الامام بدعوى نيابته العامة أي الجلوس في محله مما يكون اكبر خطراً وانحرافا يصيب العقيدة الاسلامية فيكون ذكرها وبيان فسادها والاشارة الى شخوصها اهم من مسائل اخرى كالانتخابات والديمقراطية ..


سلمان منا أهل البيت كتب:
قولك : ( ارجع الناس الخ ) قلت لك : أن البيان موجه للأنصار ولو أنك تعرف حقيقة الدعوة لعلمت أنه لا معنى لإرجاع الناس الخ ما تقول ..


الدعوة تعرف من خلال مبادئها وكان هذا الارجاع مما ابتدأت به فلا تلومون من اساء بكم الظن بسببه ..
ولم أجد لك جوابا عن سبب اعراض احمد الحسن عن كتب الروايات وارجاع الناس الى طلبة الحوزة ليساعدوهم في الأخذ بالأحكام الاحتياطية لفقهاء انحرفوا عن طريقة المعصومين في التفقه ونقل الاحكام والتعامل مع مصادر التشريع ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الإثنين 25 أغسطس 2008 - 21:39

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين
سلمان منا أهل البيت كتب ردا على مجيد: أنت تقول إن في الفترة التي تنقطع بها السفارة نرى نحن أن الفقيه تكون له ولاية أ ليس هذا ما تقوله ؟ أسألك أين قلنا هذا ؟ ستقول كما أفترض هذا ما فهمته أنت من كلام السيد أحمد الحسن الوارد في كتاب التيه أو الطريق الى الله ، ولكني قلت لك هناك وأقول الان لم يقل السيد بوجود ولاية للفقيه ، بل هو يقول لا ولاية إلا لمن ولاه الله أو ولاه من ولاه الله ، وإذا حصلت فترة زمنية الله يعلم كم هي لا وجود فيها لنائب خاص فلا يعني ذلك إننا نقول في هذه الفترة يأخذ الفقيه مكان النائب الخاص بل نقول إن ارتفاع السفير دليل على عدم استحقاق الناس لوجوده بينهم ...


وكتب مجيد ردا على سلمان منا اهل البيت :

أراك لم تذكر المقطع الذي قال فيه احمد الحسن ان الفقيه له سلطة من كل حيثية وجهة يقيم على اساسها دولة وهذا هو معنى ولاية الفقيه وعلى المؤمنين ان يمكنوه من اقامتها اذا لم يوجد نائب خاص .. إذاً ففي فترة الانقطاع يكون أمر الوجوب نافذ حسب قول احمد الحسن ..

ويرد عليه
الناس غير مستحقين لان يرسل لهم الامام سفير كما اوضح لك سلمان منا اهل البيت اعلاه

فمن اين ستأتي بفقيه تجتمع فيه الشرائط لولاية الامة من بين هؤلاء الناس الغير مستحقين في فترة الانقطاع كي تقول بان الامام احمد الحسن ع امر بتمكينه من الحكم؟؟؟؟
الكلام واضح انه سالب بانتفاء الموضوع وبين لك سلمان منا اهل البيت موضع الحرف او في كلمات الامام احمد الحسن عليه السلام فيما سبق

ولا ادري لماذا كل هذا الاصرار مع وضوح ما نقول به ؟؟؟
ملاحظة : عدم ارسال الامام لسفير لا يستلزم عدم التقاء البعض به ممن يستحقون اللقاء به في الفترة التي انقطعت فيها السفارة
يقول الامام احمد الحسن ع في كتاب العجل الجزء الاول :


وحقيقٌ بنا أن نتدبر هذه الكلمات ، فربما هي وجهت في يوم من الأيام إلى بني إسرائيل ، وعلماءهم ، ولعلها اليوم موجهة لنا ومع الأيام كثر اتباع عيسى (ع) ، وهم كاتباع أي نبي من الفقراء والمستضعفين أو حسب ما يسميهم أعداء الأنبياء (أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرَّأْي) هود 27 . واخذ علماء بني إسرائيل يتآمرون على قتل عيسى (ع) بحجة انه يدعي الملك وكثر اتباعه وهذا يؤدي إلى أن الرومان سيهاجمون الشعب اليهودي ويقضون عليه وبالتالي قرر رئيس علماء اليهود أن قتل عيسى (ع) وهلاكه افضل من هلاك الشعب كله فـ(بحجة المحافظة على الشعب يجب أن يقتل عيسى (ع) - ) .

وهذا هو الميزان العدل وهذا هو الحق بنظر هؤلاء المنكوسين الظلمة قتلة الأنبياء ، الذين يرون المنكر معروفا ، فلكي لا يعكر صفو حياتهم الرومان ، ولا تتعرض مصالحهم وحياتهم للخطر ، يجب أن يقتل عيسى (ع) ، ويخنق الحق ويطفى النور ، وليستبد الطاغوت والظلم والظلام ، فالمهم أن يبقى علماء بني إسرائيل غير العاملين أحياء ] وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَمَا هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذَابِ أَنْ يُعَمَّرَ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ[ (البقرة 96) . وحاولوا بكل طريقة أن يغروا به القيصر حاكم الرومان ، وعامله بيلاطس واتباعه اللعناء ليقتلوه ، ولأنهم جبناء لم يكونوا أهلا لاستيعاب شجاعة هذا النبي العظيم ، جاء في الإنجيل (حين أذن ذهب الفريسيون وتشاوروا لكي يصطادوه بكلمة فأرسلوا أليه تلاميذهم من الهيروديسيين ، قائلين يا معلم نعلم انك صادق ، وتعلم طريق الله بالحق ولا تبالي بأحد لأنك لا تنظر إلى وجوه الناس فقل لنا ماذا تظن أيجوز أن تعطى الجزية لقيصر أم لا ، فعلم يسوع خبثهم وقال : لماذا تجبرونني يا مراءون اروني معاملة الجزية فقدموا له دينارا فقال : لهم لمن هذه الصورة والكتابة قالوا له لقيصر . فقال لهم أعطوا إذن مال قيصر لقيصر ومال الله لله ، فلما سمعوا تعجبوا وتركوه ومضوا) إصحاح متي 22 .
وهكذا كانوا يريدون منه أن يقول بشكل صريح وعلى رؤوس الأشهاد انه يحرم دفع الضرائب لحكومة القيصر اللعين ، ليوقعوه بيد هذا الطاغوت وارجاسه اللعناء ، هذا وهم دفعوا الضرائب لقيصر وأفتوا للشعب ، بجواز دفعها لقيصر مع أنها تقوي حكومة الطاغوت ، فكانوا عبيد للطاغوت ، وانطوت نفوسهم على الجبن بسبب حبهم للحياة ، وحرصهم عليها . أما جواب عيسى (ع) فمعناها لا تعطوا الجزية لقيصر لان الصورة والكتابة على الدينار ليس لها قيمة إنما القيمة للذهب الذي سبك منه الدينار والذهب لله


يتبع ان شاء الله تعالى


عدل سابقا من قبل صقر الجنوب في الإثنين 25 أغسطس 2008 - 22:37 عدل 1 مرات
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف صقر الجنوب الإثنين 25 أغسطس 2008 - 22:25

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين

قبل ان اكمل الرد على باقي كلام مجيد اريد ان اوضح شيء
وهو ان مجيد يريد ان يثبت ولو تناقض واحد في كلام الامام احمد الحسن ع ليثبت بذلك انه ليس مرسل من الامام المهدي ع ومع اننا بينا لمجيد بشكل قاطع ان فهمه خاطيء وانه لا يوجد تناقض بل ان كل ما في الامر ان مجيد التبس عليه فهم الكلمات وظن انها تناقض لانه لم يعرف على اي وجه وضعت

مع ما تقدم اعلاه نبالغ في الاحتجاج على مجيد فنقول كما قلنا له سابق في اكثر من مرة
ان هذا السبيل ليس هو السبيل الذي امر به اهل البيت لكي يتبين الانسان حقيقة صاحب الدعوة هل هو محق ام مبطل
و السبيل الذي امر به الله ورسوله وال محمد ص بينه الامام احمد الحسن عليه السلام في قانون اثبات الحجة كما بين اباءه عليهم السلام اجزاء منه في بعض الروايات كالرواية التي تقول
اذا ادعاها مدع فاسئلوه عن اشياء يجيب فيها من هو مثله
وهذه السبيل لاثبات المحق من المبطل في الدعاوى ليس لطالب الحق منأى عن سلوكها وخصوصا اذا كان كمجيد يدعي انه يتمسك بالثقلين ...لكننا نرى ان مجيد بدل ان يسلك الطريق التي اشار اليها ال محمد يأبى الى ان يسلك طريقا وعرة
ولكي نثبت له خطأ اسلوبه في هذه الطريقة ساورد جملة من الامثلة :
اولا

من القران حيث ذكر الله قصة نبي الله موسى ع مع العالم ع وعدم احتماله علم العالم مع ان موسى هو من اولي العزم ومن المشهور عندهم ان العالم هوالخضر فان سرنا مع هذا الفهم فان الخضر هو احد وزراء الامام المهدي ع وعليه فان احتمال الناس لعلم القائم ع اصعب واصعب بكثير

ثانيا
ان كلماتهم عليهم السلام في ان كلامهم صعب مستصعب اشهر من ان ينكر فعلى هذا يكون مناقشة الكلام الصادر ممن يدعي انه من ال محمد مناقشة عقيمة وسبيل خاطئة للتمييز بين المحق والمبطل خصوصا بعدما بين ال محمد السبيل لمعرفة صاحب هذا الامر
الثالث :
ما اشتهر عن علي ع بما معناه : لو ناقشني عالم لغلبته ولو ناقشني جاهل فغلبني
فما يدريك يا مجيد ان من تناقش كلماته هي ليست محل نقاش من قبلك لانها وضعت على وجه تجهله كما اقام العالم الجدار فخفيت العلة عن موسى مع انه نبي فما بالك بمن حاله حالك ؟؟؟

الرابع
هو ورود كثير من الروايات التي قال فيها الائمة ع بكلام مخالف في ظاهره للشريعة وليس لمجيد ان يجد مخرجا لهم من هذه الروايات فهل يقبل مجيد ان يحاججه احد ابناء العامة بعدم صحة امامة الائمةع لان الناس تفهم من كلامهم التناقض
وهذه بعض هذه الروايات سأختمها برواية عن السفراء ع : كي لا يقول مجيد ان اختصاص هذا الاسلوب في تفادي الاعداء من مختصات الامة ع

فهل يرى مجيد ان الائمة ع ايضا خالفوا مبدأ حاكمية الله لما بايعوا ائمة الجور ؟؟؟
و دخل الصادق ع على أبي العباس في يوم شك و هو يتغدى فقال ليس هذا من أيامك فقال الصادق ع ما صومي إلا صومك و لا فطري إلا فطرك فقال ادن فدنوت و أكلت و أنا و الله أعلم أنه من رمضان
و قيل للصادق ع ما تقول في العمرين فقال إمامان عادلان قاسطان كانا على الحق فرحمة الله عليهما فلما خف المجلس سئل عن التأويل فقال وَ جَعَلْناهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَ أَمَّا الْقاسِطُونَ فَكانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً و عدلا عن الحق و هو علي فالرحمة و هو النبي ص عليهما وَ ما أَرْسَلْناكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعالَمِينَ
و في تفسير العسكري قال رجل لشيعي بحضرة الصادق ع ما تقول في العشرة فقال أقول فيهم الخير الجميل الذي تحط به سيئاتي و ترفع به درجاتي فقال كنت أظنك رافضيا تبغضهم فقال من أبغض واحدا منهم أو بعضهم فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين فقبل الرجل رأسه و قال اجعلني في حل فقال أنت في حل أي غير حرم
الصراطالمستقيم ج : 3 ص : 73

و كان أبو القاسم يحضر تقية و خوفا فعهدي به و قد تناظر اثنان فزعم واحد أن أبا بكر أفضل الناس بعد رسول الله ص ثم عمر ثم علي و قال الآخر بل علي أفضل من عمر فزاد الكلام بينهما فقال أبو القاسم رضي الله عنه الذي اجتمعت عليه الصحابة هو تقديم الصديق ثم بعده الفاروق ثم بعده عثمان ذو النورين ثم على الوصي و أصحاب الحديثعلى ذلك و هو الصحيح عندنا فبقي من حضر المجلس متعجبا من هذا القول و كانت العامة الحضور يرفعونه على رءوسهم و كثر الدعاء له و الطعن على من يرميه بالرفض فوقع علي الضحك فلم أزل أتصبر و أمنع نفسي و أدس كمي في فمي فخشيت أن أفتضح فوثبت عن المجلس و نظر إلي فتفطن لي فلما حصلت في منزلي فإذا بالباب يطرق فخرجت مبادرا فإذا بأبي القاسم بن روح راكبا بغلته قد وافاني من المجلس قبل مضيه إلى داره فقال لي يا عبد الله أيدك الله لم ضحكت و أردت أن تهتف بي كان الذي قلته عندك ليس بحق فقلت له كذلك هو عندي فقال لي اتق الله أيها الشيخ فإني لا أجعلك في حل تستعظم هذا القول مني فقلت يا سيدي رجل يرى بأنه صاحب الإمام و وكيله يقول ذلك القول لا يتعجب منه و لا يضحك من قوله هذا فقال لي و حياتك لئن عدت لأهجرنك و ودعني و انصرف
بحارالأنوار ج : 51 ص : 357


والكلام في هذا الباب طويل لذلك سأختصره واكتفي بما قلته اعلاه وهي نصيحة لمجيد لكي يغير اسلوبه في البحث في هذه الدعوة
يتبع ان شاء الله تعالى :
صقر الجنوب
صقر الجنوب
انصاري
انصاري

عدد الرسائل : 374
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 18/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 2:20

مجيد كتب:
أراك لم تذكر المقطع الذي قال فيه احمد الحسن ان الفقيه له سلطة من كل حيثية وجهة يقيم على اساسها دولة وهذا هو معنى ولاية الفقيه وعلى المؤمنين ان يمكنوه من اقامتها اذا لم يوجد نائب خاص .. إذاً ففي فترة الانقطاع يكون أمر الوجوب نافذ حسب قول احمد الحسن ..
هذا الكلام حكاه السيد أحمد الحسن عنهم وليس هو من متبنياته وقد أوضحنا لك هذا . أما قوله ( إذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الإمام الخاص المرسل منه (ع) أو الفقيه الجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال عدم وجود نائب خاص له (ع) من بسط يده على الحكم من كل حيثية وجهه ) فقد قلنا لك وكررنا ونكرر الان ان المشروط منتفي لعدم تحقق شرطه . وعليك ان تلاحظ ان أمة أو جيل من الاجيال تُرفع فيه السفارة هو جيل ابعد ما يكون عن الإيمان فلا أمة مؤمنة في البين لتقول إذن هذه الأمة من يتولى شؤونها والسفير لا وجود له ، أنت تتكلم عن قضية بلا موضوع . طبعاً أقصد بالأمة المؤمنة التي توالي ولي الله ولا تعرض عنه وهي على استعداد للعمل بين يديه وإطاعته . والإمام الصادق (ع) يقول ما مضمونه : (( أنا إمام من أطاعني )) .

مجيد كتب:

بل هو كلام الامام واليك نصه :
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 516
بسم الله الرحمن الرحيم يا علي بن محمد السمري أعظم الله أجر إخوانك فيك فإنك ميت ما بينك وبين ستة أيام فاجمع أمرك ولا توص إلى أحد يقوم مقامك بعد وفاتك ، فقد وقعت الغيبة الثانية فلا ظهور إلا بعد إذن الله عز وجل وذلك بعد طول الأمد وقسوة القلوب ، وامتلاء الأرض جورا ، وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة ، ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فهو كاذب مفتر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
فكلام الامام كان واضحاً بأن الغيبة الثانية تختلف عن سابقتها بانقطاع السفارة وقد ربط الامام هذا الكلام بكلامه عن الظهور وهذا معناه ان اتصاله بالسفراء كان نوعاً من أنواع الظهور .. ولم يتوقف الامام عند هذا الحد بل ربط كلامه بالحديث عن ادعاء المشاهدة بعد انقطاع السفارة لأن المشاهدة كانت محددة بالسفراء دون غيرهم فلما انقطعت السفارة انقطعت المشاهدة حتى خروج السفياني والصيحة ..
قولك كلام الامام واضح بان الغيبة الثانية تختلف عن الاولى بانقطاع السفارة لم ينص عليه التوقيع ، هذا أولاً أما ثانياً فالخلاف بيننا ليس في انقطاع السفارة على إطلاقه بل انقطاعها على الإطلاق ، أي ان الخلاف ليس في انقطاعها فترة محددة من زمن الغيبة بل في انقطاعها كل زمن الغيبة الكبرى ، وهذا ما لم تقدم عليه دليلاً .
واذا كنت قد فهمت ان اتصاله (ع) بالسفراء من انواع الظهور فهل تقول ان الغيبة الصغرى - وهي غيبة - كانت ظهوراً أو نوع من الظهور على حد تعبيرك ولم تكن غيبة ؟
وأخيراً لأتفق معك من باب الجدل فقط أن حقباً طويلة مرت من زمن الغيبة لم يكن فيها نائب خاص هل معنى هذا إننا نقول إذن بوجود ولاية للفقيه في هذه الحقب ؟ من أين لك هذه النتيجة ؟ نحن نعم نقول توجد فترات لا سفارة فيها ولكن هذا القول لا يساوق القول توجد فترات تكون فيها ولاية للفقيه ! أنت ظننت أن السيد أحمد الحسن في النص الذي اقتبسته لك في الفقرة الأولى أعلاه يقول إذا لم يكن سفير فالولاية للفقيه وقلت لك هناك إنه يحكي قولهم أما حقيقة ما يقوله فهو إن السفير موجود دائماً في الأمة المؤمنة ، وقولي الأمة المؤمنة تقييد تفهمه مما تقدم .
هذا على أن الظهور في التوقيع واضح في أن المراد منه هو ظهور الإمام (ع) لا وجود السفير كما تقول ، وحديثه (ع) عن ظهوره لا علاقة له بالسفارة . وحديثك عن المشاهدة ليس صحيح فما أكثر من شاهده (ع) من غير السفراء والأخبار في هذا الصدد كثيرة جداً فإذا أردت ربط المشاهدة بالسفارة عليك إذن أن تقول إن السفراء أكثر من أن يُحصون . والمشاهدة التي ينفيها التوقيع قبل السفياني والصيحة هي الظهور كما بين الشيخ النهاوندي .

مجيد كتب:
ولكنك قلت سابقا : ليست قضية السيد أحمد الحسن أن يتكلم على هذا الفرد من الناس أو ذاك ، قضيته أكبر من هذا بكثير ، نعم السيد أحمد الحسن (ع) أشار وضع يده على الباطل من العقائد والافكار بصرف النظر عن تحديد الأشخاص ومعلوم أن بيان الباطل يغني عن بيان من يتبعه طالما كان تطبيق المفهوم على المصداق ممكناً للناس ..

وقد ثبت ان قضية احمد الحسن تشمل ذكر هذا الفرد من الناس أو ذاك وتحديد الاشخاص وافكارهم ونظرياتهم الباطلة وذكر من تبعهم .. ولكن لم شمل ذلك اهم انحراف عند هؤلاء الناس واكبر فساد اصاب عقائدهم وهو نظرية ولاية الفقيه ودولته مما يشتمل على كل صلاحيات الامام بدعوى نيابته العامة أي الجلوس في محله مما يكون اكبر خطراً وانحرافا يصيب العقيدة الاسلامية فيكون ذكرها وبيان فسادها والاشارة الى شخوصها اهم من مسائل اخرى كالانتخابات والديمقراطية ..
هل الفساد هو نفس الاشخاص أم نظرياتهم الباطلة ؟ إذا كان نفس الأشخاص فما أكثر المفسدين ولا أظن عاقلاً يطالبنا بذكر اسمائهم جميعاً ، وإذا كان نظرياتهم فقد تحدثنا عن نظرياتهم . ولأطمئنك بأننا لن نقول عنهم أكثر من إن لديهم شئ من الحق .

مجيد كتب:
الدعوة تعرف من خلال مبادئها وكان هذا الارجاع مما ابتدأت به فلا تلومون من اساء بكم الظن بسببه ..
ولم أجد لك جوابا عن سبب اعراض احمد الحسن عن كتب الروايات وارجاع الناس الى طلبة الحوزة ليساعدوهم في الأخذ بالأحكام الاحتياطية لفقهاء انحرفوا عن طريقة المعصومين في التفقه ونقل الاحكام والتعامل مع مصادر التشريع ..
ولماذا يسيئ الظن هذا الذي تشير له ؟ أ لم نقيد الرجوع بما وافق القرآن والسنة ؟ ثم من قال لك إن السيد أعرض عن كتب الروايات ؟ هل تتقول علينا بشئ لم نقله ، أنت سألت عن الإرجاع الى الثلاثة وأجبناك بما يشفي غليل طالب الحق ، ولم نقل لك أبداً إنه أعرض عن الروايات ، بل قلنا لك أن الأنصار ديدنهم مطالعة الروايات وتدارسها . وهذا هو بيان السيد أحمد الحسن (ع) :-
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله على بلائه وعظيم نعمائه .
أرشدت المسلمين فيما مضى إلى صراط الله الأقوم وحجته البالغة لما فيه نجاتهم في الدنيا والآخرة وقلت فيما قلت إن التقليد الآن باطل ، وبعد أن أرسلني الإمام المهدي (ع) إلى المسلمين والناس أجمعين وأحلت المسلمين إلى الاحتياط والعمل به في الفقه خاصة والرجوع لي لأبين لهم ما اشتبه عليهم من أمور العقيدة وأصول الدين وآيات القرآن الكريم .
وكثر السؤال عن الاحتياط وسبيله وكلما رجع المؤمنون إلى طلبة الحوزة العلمية ليرشدوهم إلى طريق الاحتياط صعّبوا عليهم الأمور .
ولذا فأني أُرشد المسلمين إلى الاحتياط بين فتاوى ثلاث علماء هم السيد روح الله الخميني والسيد محمد باقر الصدر والسيد محمد محمد صادق الصدر (أعلى الله مقاماتهم) في فتاواهم التي استندوا فيها إلى القرآن الكريم والسنة الشريفة للنبي (ص) وأله الأطهار (ع) . والحمد لله وحده .
أين الإنحراف في الفتاوى المستندة الى القرآن والسنة الشريفة ؟

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 7:58

صقر الجنوب كتب:
ان هذا السبيل ليس هو السبيل الذي امر به اهل البيت لكي يتبين الانسان حقيقة صاحب الدعوة هل هو محق ام مبطل
و السبيل الذي امر به الله ورسوله وال محمد ص بينه الامام احمد الحسن عليه السلام في قانون اثبات الحجة كما بين اباءه عليهم السلام اجزاء منه في بعض الروايات كالرواية التي تقول


هل تريد مني عندما أسمع بأي دعوة أن أغض النظر عن محتواها ومدى مطابقتها لدعوات حجج الله تعالى .. فأذهب اليهم وأسألهم عن الوصية والعلم وما شابه ...؟!!!!!!!

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 8:23

سلمان منا أهل البيت كتب:
هذا الكلام حكاه السيد أحمد الحسن عنهم وليس هو من متبنياته وقد أوضحنا لك هذا . أما قوله ( إذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الإمام الخاص المرسل منه (ع) أو الفقيه الجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال عدم وجود نائب خاص له (ع) من بسط يده على الحكم من كل حيثية وجهه ) فقد قلنا لك وكررنا ونكرر الان ان المشروط منتفي لعدم تحقق شرطه .

هل تريد أن تقول إذا تحقق شرطه فسيختار الامام بين ارسال سفير أو تولية فقيه ...؟!!!!

سلمان منا أهل البيت كتب:
واذا كنت قد فهمت ان اتصاله (ع) بالسفراء من انواع الظهور فهل تقول ان الغيبة الصغرى - وهي غيبة - كانت ظهوراً أو نوع من الظهور على حد تعبيرك ولم تكن غيبة ؟

كانت غيبة جزئية ( غير تامة ) لوجود ظهور جزئي وتلتها غيبة كليّة ( تامة ) لإنقطاع هذا الظهور .. وهو واضح

سلمان منا أهل البيت كتب:

وأخيراً لأتفق معك من باب الجدل فقط أن حقباً طويلة مرت من زمن الغيبة لم يكن فيها نائب خاص هل معنى هذا إننا نقول إذن بوجود ولاية للفقيه في هذه الحقب ؟ من أين لك هذه النتيجة ؟ نحن نعم نقول توجد فترات لا سفارة فيها ولكن هذا القول لا يساوق القول توجد فترات تكون فيها ولاية للفقيه ! أنت ظننت أن السيد أحمد الحسن في النص الذي اقتبسته لك في الفقرة الأولى أعلاه يقول إذا لم يكن سفير فالولاية للفقيه وقلت لك هناك إنه يحكي قولهم أما حقيقة ما يقوله فهو إن السفير موجود دائماً في الأمة المؤمنة ، وقولي الأمة المؤمنة تقييد تفهمه مما تقدم .


أنت تقرّ بوجود فترات لا سفارة فيها ثم تأتي لتنقضه بقولك بوجودهم في الأمة المؤمنة بلا انقطاع .. هلّا ثبت على أحد القولين ؟
وهل يوجد نص من المعصومين يؤيد قولكم بأن السفارة تنقطع عن غير المؤمنين فقط وهي مستمرة في المؤمنين ..؟
المساوقة ين وجود السفراء وبين الفقهاء تأتي من أن ظهور السفارة كان لفترة وجاء جديدا على ادوار الأئمة ع فأختص بالعسكري وابنه عليهما السلام دون غيرهما .. أما وجود الفقهاء وعملهم فهو قديم منذ زمن النبي صلى الله عليه وءاله ومستمر الى ظهور القائم عليه السلام وبعده .. ورفع السفارة لا يعني رفع الرجوع للفقهاء ..



سلمان منا أهل البيت كتب:

هذا على أن الظهور في التوقيع واضح في أن المراد منه هو ظهور الإمام (ع) لا وجود السفير كما تقول ، وحديثه (ع) عن ظهوره لا علاقة له بالسفارة . وحديثك عن المشاهدة ليس صحيح فما أكثر من شاهده (ع) من غير السفراء والأخبار في هذا الصدد كثيرة جداً فإذا أردت ربط المشاهدة بالسفارة عليك إذن أن تقول إن السفراء أكثر من أن يُحصون . والمشاهدة التي ينفيها التوقيع قبل السفياني والصيحة هي الظهور كما بين الشيخ النهاوندي .


بل الحديث عن الاتصال بالناس عن طريق سفراء بأنه ظهور أوضح لأن الامام تكلم عن وقوع غيبة امة أي لاسفارة فيها وقال مستكملا ( فلا ظهور ..) وهذا يعني ان قبل وقوع الغيبة التامة كان يوجد ظهور بمعنى من المعاني ..
اما آراء رجال كالنهاوندي وغيره فلا دخل له في الدين ولا نعتبر به الا ان يوافق النصوص ..



سلمان منا أهل البيت كتب:

هل الفساد هو نفس الاشخاص أم نظرياتهم الباطلة ؟ إذا كان نفس الأشخاص فما أكثر المفسدين ولا أظن عاقلاً يطالبنا بذكر اسمائهم جميعاً ، وإذا كان نظرياتهم فقد تحدثنا عن نظرياتهم .


واضح جداً أن ولاية الفقيه ورجالها أولى بالذكر والنقض من الديمقراطية والانتخابات ورجالها ..


سلمان منا أهل البيت كتب:

ولماذا يسيئ الظن هذا الذي تشير له ؟ أ لم نقيد الرجوع بما وافق القرآن والسنة ؟ ثم من قال لك إن السيد أعرض عن كتب الروايات ؟ هل تتقول علينا بشئ لم نقله ، أنت سألت عن الإرجاع الى الثلاثة وأجبناك بما يشفي غليل طالب الحق ، ولم نقل لك أبداً إنه أعرض عن الروايات ، بل قلنا لك أن الأنصار ديدنهم مطالعة الروايات وتدارسها . وهذا هو بيان السيد أحمد الحسن (ع) :-
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله على بلائه وعظيم نعمائه .
أرشدت المسلمين فيما مضى إلى صراط الله الأقوم وحجته البالغة لما فيه نجاتهم في الدنيا والآخرة وقلت فيما قلت إن التقليد الآن باطل ، وبعد أن أرسلني الإمام المهدي (ع) إلى المسلمين والناس أجمعين وأحلت المسلمين إلى الاحتياط والعمل به في الفقه خاصة والرجوع لي لأبين لهم ما اشتبه عليهم من أمور العقيدة وأصول الدين وآيات القرآن الكريم .
وكثر السؤال عن الاحتياط وسبيله وكلما رجع المؤمنون إلى طلبة الحوزة العلمية ليرشدوهم إلى طريق الاحتياط صعّبوا عليهم الأمور .
ولذا فأني أُرشد المسلمين إلى الاحتياط بين فتاوى ثلاث علماء هم السيد روح الله الخميني والسيد محمد باقر الصدر والسيد محمد محمد صادق الصدر (أعلى الله مقاماتهم) في فتاواهم التي استندوا فيها إلى القرآن الكريم والسنة الشريفة للنبي (ص) وأله الأطهار (ع) . والحمد لله وحده .
أين الإنحراف في الفتاوى المستندة الى القرآن والسنة الشريفة ؟


وهل توجد فتاوى احتياطية عندهم مستندة للكتاب والسنة ؟ وكم نسبتها ؟ وهل يؤمَن أن يؤخَذ من فقهاء الرأي والقياس هكذا ؟
وقد أحال احمد الحسن الناس الى العمل بالاحتياط المعروف والمتداول عموماً قبل أن يشترط أن يكون فيما استند عليه الفقهاء الى الكتاب والسنة او تخصيص الثلاثة دون غيرهم فهي خطوة جاءت متأخرة ..
أما وجود روايات فهو متناول ومتيسر ووجود الاحتياط الاصولي في الجهة الاخرى فهو مستعسر ولكننا نجد ان احمد الحسن أحال الى الاحتياط الاصولي ولم يحل الى الكتب الروائية .. سموه اعراض او لا تسموه يبقى هو خلل كبير وتناقض عظيم ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 8:29

صقر الجنوب كتب: نقول إن ارتفاع السفير دليل على عدم استحقاق الناس لوجوده بينهم ...
الناس غير مستحقين لان يرسل لهم الامام سفير كما اوضح لك سلمان منا اهل البيت اعلاه
فمن اين ستأتي بفقيه تجتمع فيه الشرائط لولاية الامة من بين هؤلاء الناس الغير مستحقين في فترة الانقطاع كي تقول بان الامام احمد الحسن ع امر بتمكينه من الحكم؟؟؟؟

سأجيبك بنفس جواب الزميل " سلمان منا أهل البيت " :
قولك كلام الامام واضح بان الغيبة الثانية تختلف عن الاولى بانقطاع السفارة لم ينص عليه التوقيع

وانا أقول أن كلامك بأن انقطاع السفارة كان بسبب ان الناس غير مستحقين لم ينص عليه التوقيع ..

اما الرجوع للفقهاء فهو غير مشترط باستحقاق الناس وما زال الرجوع لهم مشرّعاً منذ زمن الرسول الى زمن الظهور وربما بعده ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 11:41

جواب الفقرة الأولى :
افهم جيداً نحن لا نتحدث عن افتراضات عقلية ، فالمشروط منتفي شرعا .
جواب الفقرة الثانية :
افهم ما قلته لك .
جواب الفقرة الثالثة :
كلامك هو أقوال الرجال والنهاوندي يفهم النص . ولاحظ انت تحكم عقلك .
جواب الفقرة الرابعة :
هذا ما تراه أنت .
جواب الفقرة الخامسة
راجع مقدمة الفتاوى الواضحة على الأقل

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 13:11

- وضح فقرة المشروط منتفي شرعا ..
- وافهم أنت ما رددت به على جوابك وأعطني نتيجة مقبولة .
- كلامي ليس قولا بل سيرة وتاريخ وادلة فإن كان فهمي للنصوص غير مقبول فلماذا تحتج بفهم غيري عليّ كالنهاوندي ..؟! والعقل مجاله العقائد بالطبع .
- هذا الواقع .
- لسان حاله يختلف عن لسان مقاله ..
ولكن أين جواب ما بعده ...؟!!

ارجو ان لا تنهج في نقاشنا نهج الدردشة لتزجية الوقت

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 15:53

الفقهاء يقولون إن للفقيه ولاية في عصر الغيبة الكبرى ويشترطون لتحقق هذه الولاية المزعومة عدم وجود الحجة ( الإمام أو نائبه الخاص ) فالمشروط هو ولاية الفقيه والشرط هو عدم وجود الحجة ، وحيث إن الشرط لا يتحقق لأن الأرض لا تخلو من الحجة ظاهراً أو غائباً فالمشروط وهو ولاية الفقيه المزعومة لا تتحقق .
وإذا كان وجود الإمام بين الناس لطف من الله تعالى فإن غيابه عنهم لابد أن يكون ناتجاً عن عدم استحقاقهم لوجوده بينهم بسبب إعراضهم عنه والأمر نفسه يقال بالنسبة للنائب الخاص فإن عدم وجوده في فترات سببه إعراض الأمة عنه وعن دين الله بالنتيجة ، فهم إذن لا يستحقون وجوده ، وليس عدم وجوده دليل على ضرورة وجود ولاية للفقيه كما يتخرصون .
أقول هذا وأذكرك بأن هذه النتيجة قد قلتها منذ البدء فالنقاش معك انتهى منذ أول مشاركة ولكنك كنت تصر على ما في رأسك ولا تريد فهم ما يقال لك فأنت وشأنك وما علينا سوى البلاغ المبين ، وقد تحقق إن شاء الله ، فأنت كان لديك اشكال وكان عليك أن تستوضح ولكنك أصريت على أن إشكالك حقيقة ولم تسمع حتى من صاحب الشأن ، فسبحان الله والحمد لله .

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 30 أغسطس 2008 - 2:19

زميلي الكريم " سلمان منا أهل البيت "

ارجو أن يكون حسن ظنك وحلمك على محاوريك أفضل من هذا .. كل ما هنالك أنني أناقشك ومن قبلك الزميل " صقر الجنوب " وما تقدمونه ليس فيه جواباً محكماً لا يقبل الشك أو الاحتمالات فإذا ورد مني على اجوبتكم اشكالات فهذا في النقاش صحيح ومقبول ..

وأطلب منك هنا أن توضح لي وبالدليل من كتب الاصوليين أصحاب نظرية ولاية الفقيه متى اشترطوا عدم وجود المعصوم او نائبه الخاص لتحقق الولاية للفقيه ..

ويبقى ما اوردته من مسألة استحقاق الناس وقضية اللطف ليست العلة المنصوصة لإنقطاع السفارة بعد السمري وامتدادها حتى خروج السفياني او الصيحة ..

ملاحظة :
ما زالت الكثير من اشكالاتي على اجوبتك بلا رد من قِبلك

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت السبت 30 أغسطس 2008 - 3:30

لست معنياً بالأصوليين ، وما تحدثت عنه كانت له مناسبته .
واذا لم تكن قد وجدت جوابا فيما تقدم فلا أظن شيئاً يقنعك

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 30 أغسطس 2008 - 3:41

بالبداية فهمت انك تريد يبرير قول احمد الحسن الذي نصه : ( إذن فواجب المسلمين في زمن الغيبة هي نصرة الدين بتمكين نائب الإمام الخاص المرسل منه (ع) أو الفقيه الجامع للشرائط العادل الزاهد في الدنيا في حال عدم وجود نائب خاص له (ع) من بسط يده على الحكم من كل حيثية وجهه ) كان جوابك : ( قلنا لك وكررنا ونكرر الان ان المشروط منتفي لعدم تحقق شرطه ) وطلبت مني أن أفهم .. ولما سألتك عن معنى هذا كي أفهم اوضح من ذلك قلت انه قول الاصوليون ولما سألتك الدليل تراجعت .. فهل هذا حوار صحيح واجوبة عقلانية ثم أنت تطالبني بالفهم والاقتناع ؟!! أقتنع بماذا ...؟!!

هل تريد أن أقتنع وأكثر اشكالاتي لا جواب عليها ..؟!!!

أين الجواب عن سبب ارجاع احمد الحسن الناس الى فتاوى احتياطية لأصوليين لم يأمرنا أهل البيت بالرجوع اليهم في شيء ولم يأمرهم بالرجوع الى كتب الروايات التي أمرنا الامام بالرجوع الى اصحابها ...؟!!

بانتظارك

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت السبت 30 أغسطس 2008 - 3:52

كان هذا سؤالك ( وضح فقرة المشروط منتفي شرعا .. ) ؟
وكان هذا جوابي : الفقهاء يقولون إن للفقيه ولاية في عصر الغيبة الكبرى ويشترطون لتحقق هذه الولاية المزعومة عدم وجود الحجة ( الإمام أو نائبه الخاص ) فالمشروط هو ولاية الفقيه والشرط هو عدم وجود الحجة ، وحيث إن الشرط لا يتحقق لأن الأرض لا تخلو من الحجة ظاهراً أو غائباً فالمشروط وهو ولاية الفقيه المزعومة لا تتحقق .
وإذا كان وجود الإمام بين الناس لطف من الله تعالى فإن غيابه عنهم لابد أن يكون ناتجاً عن عدم استحقاقهم لوجوده بينهم بسبب إعراضهم عنه والأمر نفسه يقال بالنسبة للنائب الخاص فإن عدم وجوده في فترات سببه إعراض الأمة عنه وعن دين الله بالنتيجة ، فهم إذن لا يستحقون وجوده ، وليس عدم وجوده دليل على ضرورة وجود ولاية للفقيه كما يتخرصون .
وإذا كنت تريد أن تتأكذ من قولهم هذا راجع كتب من ذكر السيد أحمد الحسن أقوالهم بنفسك ولا تكن كلاً لجوجاً .
أما جواب سبب الارجاع الى الثلاثة فقد تقدم وليس مشكلتي انك لا تفهم الواضحات

أقول هذا وأذكرك بأن هذه النتيجة قد قلتها منذ البدء فالنقاش معك انتهى منذ أول مشاركة ولكنك كنت تصر على ما في رأسك ولا تريد فهم ما يقال لك فأنت وشأنك وما علينا سوى البلاغ المبين ، وقد تحقق إن شاء الله ، فأنت كان لديك اشكال وكان عليك أن تستوضح ولكنك أصريت على أن إشكالك حقيقة ولم تسمع حتى من صاحب الشأن ، فسبحان الله والحمد لله .

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 30 أغسطس 2008 - 4:48

سلمان منا أهل البيت كتب: فأنت كان لديك اشكال وكان عليك أن تستوضح ولكنك أصريت على أن إشكالك حقيقة ولم تسمع حتى من صاحب الشأن


وإن كان جوابك لي هو حشو كلام ليس الا ..

إلا إنني سأتمسك بما تقوله من كوني يجب أن استوضح من صاحب الشأن واسمع منه رده ..

فارجو وبأسرع ما يمكن أن تعرض تساؤلاتي على صاحب الشأن حول قوله بوجوب تمكين الفقيه من السلطة حين عدم توفر النيابة الخاصة وارجاع الناس الى فتاوى الاصوليين الاحتياطية مع وجود نصوص المعصومين عليهم السلام ..

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف سلمان منا أهل البيت السبت 30 أغسطس 2008 - 12:31

الأنصار هم أصحاب الشأن وقد أجبناك
وإذا كان كلامي حشواً فأختر لكلامك صفة ، فأنت خبير جداً بالصفات .

سلمان منا أهل البيت
مشترك جديد
مشترك جديد

عدد الرسائل : 48
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 05/05/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء ) - صفحة 3 Empty رد: تساؤلات مجيد ( نزولا عند رغبة احد الاعضاء )

مُساهمة من طرف مجيد السبت 30 أغسطس 2008 - 15:03

لماذا الامتناع عن ايصال كلامي الى صاحب الدعوة فهو صاحب الشأن الحقيقي ؟!!!

مجيد
مشترك مجتهد
مشترك مجتهد

عدد الرسائل : 99
نقاط : 0
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 22/07/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 3 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى